2009北京国际风能大会暨展览会(20091021AM)
主持人:下面我们宣布2009北京国际风能大会暨展览会开幕。首先我们请中国可再生能源学会副理事长兼风能专业委员会主任贺德馨先生致欢迎辞。
贺德馨:各位领导,在2009北京国际风能大会暨展览会开幕之际,请允许我们代表主办单位之一,向大家表示热烈的欢迎和衷心的感谢。
从上个世纪70年代到现在全球风能发展发生了巨大的变化,风能开发利用在增加能源供应,调整能源结构,保证能源安全,保护生态环境,减排温室气体构建和谐社会方面起到重要作用。
近年来特别是中华人民共和国可再生能源法颁布实施以后,我国风能发展迅速,到2008年底达到风电总装机容量达到1.2万兆瓦,居世界第四位,随着风能市场的建立我国风电产业技术得到了快速的发展,国家积极支持风电设备国产化和规范化发展,扶持风电设备制造企业通过技术引进联合研制,自主研发方式我国的风能制造能力大幅度提高,目前风电技术关键零部件本土化生产能力已经达到80%以上,我国兆瓦风电机组实现了规模化的生产,发展风能是我国一个长期战略任务,国家可再生能源中长期发展规划提出发展目标,2010年装机容量达到5000兆瓦目标已经提前实现,预测今年我们装机容量将突破一万兆瓦,我国在内蒙古新疆等6个省区规划7个风电基地,装机容量达到1.2亿千万。年发电量3500亿千瓦小时。
为了完成这一目标我国未来十年,平均每年至少需要新增装机容量1到1.2兆瓦,我国风能迅速发展趋势有很多新的问题要解决,例如大规模发展风电牵扯到电网问题,风电技术产能提高怎么保证设备可靠性需要认真研究,过国内企业成长很快,但是自主创新能力要加强,很多技术问题和政策问题有待进一步解决。
另外风电市场竞争激烈,如何在商业原则下内资企业和外资企业合资企业共同发展,中国风能产业如何进入国际市场等等,所有这些问题是风能发展前进道路的问题,可以通过我们自身努力国际合作解决,实现风能在中国健康有序和可持续发展,为世界风能事业做出一份贡献。
本届风能大会结合当前世界我国当前的情况安排全球风电发展展望,企业家论坛,风电技术零部件专题技术峰会,发展中风力发展与规划研讨会和专家讨论等活动,我相信通过大家积极参与和研讨不但可以达到交流目的,也为中国风能发展献计献策,最后预祝本次大会圆满成功,祝贺各位领导,嘉宾在北京生活愉快,身体健康谢谢大家。
主持人:谢谢贺德馨先生,下面我们有请张文台(音)上将发言。
张文台:我非常高兴出席2009北京国际风能大会暨展览会,首先对大会的胜利召开表示衷心的祝贺。并向各位来宾参加这次大会表示热烈的欢迎,大家知道风能是人类和社会赖以生存重要资源之一,也是我国经济和发展的基础性的工程之一。特别是本世纪70年代石油危机能源问题始终是国际关注的焦点,并且形成了以石油能源为主要争夺对象的区域性政治斗争的格局,现在战争都是为了争夺能源,现在战争离不开能源,也需要能源的保障。随着石油和其它石化能源日益枯竭,全球温室效应引起气侯变化更加关注,节能开发利用可再生能源在我们世界上已经成为了主旋律。
可以说在这个问题上谁能高举这面旗帜谁就能成为领军人物。我国是发展大国也是能源消耗大国,因此进入21世纪以来,我国就明确提出了保障能源的安全,和节约能源一样的重要。就是我们能源发展两个基本战略一个是发展先能源,第二较节约能源,利用好现在的能源经过30年的发展我国风能发电取得了长足的进步。这个实践再一次证明发展风能和可再生能源我们感觉有这样一个基本的环节,当前需要进一步的发扬。
政府主导是核心,首先政府要倡导这个问题,支持这个问题,政策引导是动力要提高金融政策,投资政策,和税收政策给予激励,科学研发是支撑,现在看到科技研发标准亟待统一,特别是质量的提高,大家比较关注。市场运作是途径,必须通过市场运作加以推动,企业参与基础,当前优势的企业都在风能和其他新能源上各显神通,随着风能和其他能源发展日益需要法律的完备,全国人大要制定能源法,修改节能法,还要进行有关这方面执法大检查,今年以来的
今天在北京召开的2009北京国际风能大会暨展览会,我感觉目的非常明确,就是互相学习交流,规模也非常宏大,有400多家大企业参加了会议,人员层次也非常高,有专家,特别是有工程院院士等参加,另外会议的针对性也非常强,就是大家关心,能源下一步如何发展问题,特别是突破瓶颈问题,应该说与全世界风能接轨将起到重要的推动作用,据统计参加会议单位有非常的积极,积极提建议,积极的拿展品展示,也积极出谋划策,大家共同努力下这次会议一定能够开出交流经验的会议,研究对策会议,为我们风能事业做出贡献,为人类节能减排做出贡献为气侯的变暖做出贡献谢谢大家。
主持人:谢谢张将军,下面我们请国家能源局新能源司史力山先生。
史力山:尊敬的各位来宾,大家上午好,由中国资源综合利用协会,可再生能源专业委员会,中国可再生能源学会风能专业委员会,全球风能理事会共同主办的2009北京国际风能大会暨展览会,是全球风能产业重要盛会,是全球风电产业界科学家,企业家,交流沟通的重要的平台,是推动全球风能产业持续健康发展的重要途径。再次首先向大会的隆重召开表示热烈的祝贺,风能是清洁可再生能源技术,近年来取得了突飞猛进的发展,08年底风电装机达到1.2亿千瓦,技术进步明显加快,单机容量迅速增加,三兆瓦机组逐渐成为主力机型,很多地方风电已经和常规能源发电的价格接近,展现了良好的发展前景。
目前,化石能源自由快速消耗的形势之下,风能更加受到世界各国高度重视,中国风能实现了跨越式的发展,不仅风电装机容量增加很快,而且基本形成了风电设备制造能力,支持风能建设政策体系,基本建立。全社会关心,支持风电发展的氛围已经形成。国内外企业投资中国风能建设的积极性很高,但中国风能的快速发展带来了一些新的矛盾和问题,突出表现为,设备制造企业盲目发展,出现了产能潜在过剩的问题。此外电网规划建设相对滞后,风电电源规划和建设是一些风能机组接入后比较及时发电造成了浪费,在社会上引起了比较广泛的关注,风能是一个新兴产业,特别是由于风能资源随即性,风能大规模发展给电力系统的运行和管理提出了新的挑战和要求。
可以说,目前风电发展面临的问题,在一定程度也是全球风电面临的共同问题,一个是技术方面的问题,总体看除风电技术其他可再生能源,包括风电太阳能仍然是发展中的技术,开发利用的成本还比较高,市场的竞争力还比较弱,推动风电技术的进步降低建设成本,增强市场竞争能力,仍然是当前促进风电建设的重要任务,特别是海上风电的技术问题更为突出。
此外,为适应新能源,资源随即问题的特性,需要开发适应风电特点的电网运行技术和储能技术,与常规人员相比风电能源具有密度低,分布分散的特点,特别是它的间歇性和它的随机性,使风电发展面临很多管理方面的问题,包括技术和准入标准,也包括建设管理和运行控制等等。
如何使风电发展更好的融入到常规的能源发电体系中,制定适应风电特点的能源管理体制和机制,是我们促进风电大规模发展的重要任务。三是产业服务体系比较薄弱,风能新能源发电是新兴产业,技术标准认证等产业管理体系尚未完全建立。特别是在中国新能源发展的公共服务体系还不健全,技术研究和研发能力相对薄弱,人才和人才培养体系缺乏,加快建立适应新能源产业服务体系是促进新能源健康发展的重要措施,虽然风电取得了很大的成绩,但总体看风电仍然处于初期发展阶段,今后风电发展的任务更重,面临的挑战也更大。解决这些问题不可能一下子解决,有些问题解决不可能是技术问题,涉及到体制机制的建立,近日胡锦涛总书记在山东考察风电项目指出大力发展包括风能在内可再生能源是抢抓世界新能源必然要求,要求企业抓住大家大力扶持可再生能源的时机,为做大做强风能产业,改善我国能源结构发挥更大的作用,我们要认真落实胡锦涛总书记的指示,更加努力把包括风电在内可再生能源工作做到更好,不断完善促进风电发展的政策措施,着力解决目前风电发展面临的突出矛盾和问题。为风电发展创造良好的环境,为应对气侯变化建设资源节约型和环境友好型社会做出积极的贡献,最后预祝大会圆满成功谢谢大家。
主持人:谢谢,接下来我们请全球风能理事会理事长Zervos Arthouros先生发言。
Zervos Arthouros:这是我们开幕式,刚才我们已经了解到了全球的情况,而且我们就今年也有新的进展,在这儿我想提一下我来自全球风能理事会的情况。我们的理事会能够链接全世界相应的风能的联合会,而且我知道很多的风能的委员会都是我们的会员,在08年底的时候我们得到一些重要的数据,通过这些数据大家可以掌握一些未来得情况,去年大家可以看到我们有一点1.2亿千瓦装机量在过去12年当中我们有一直持续不断增长趋势,大家可以看到08年增长率是非常高,在过去20年是出现持续增长的趋势,主要市场增长率会比较高一些。
我们的市场增长率达到了60%,而且大家可以看到这里面的正数据在08年是非常大的,由于这些增长大家可以看到在过去4年中,大家可以看一下这个图,过去4年当中之所以增长这么快的原因是因为我们主要来自于中国,还有美国风能的增长,风电增长非常快。
因此大家看到过去15年我们可以看到中国美国发展是非常的快,总装机量大家可以看到,首先是美国第一位,之后是中国,大家可以看一下具体数字,世界上大家可以看到我们总装机量达到历史最高。在另外一方面我们可以看到在市场上,在10市场有7个是在欧洲的,所以大家可以看到从第6位,前十位是来自与欧洲的国家,因此欧洲国家他们也在不断的发展,有德国,西班牙他们有这样一个传统,过去15年一直发展风能,我们看一下具体地区的情况,我们在世界进行了分区,过去4、5年当中出现很大的变化有很多不同。回顾04年情况,欧洲在当时他们占据全世界市场80%,现在情况完全变化,我们有三个市场,他们是位于同样的情况,欧洲,北美主要是美国在亚洲,主要是中国领先的,还有印度也处于领先的地位,08年出现三个巨大的市场。
大家还可以看到在拉美,非洲,亚太地区他们处于刚起步的情况。在其他地区出现了新兴风能的发展,我们看一下主要市场就可以发现,我们首先在这些市场都有政府成立的支持这些方面的发展,比如说中国出现这样政府的支持,09年我们认为中国和有可能在全世界属于市场占有率第一位。而且对于欧洲市场来说,我们觉得他们会继续扩张,而且会出现在欧洲市场在接下来十年当中新的繁荣。我指的是他们海上风能发电,之后是拉丁美洲,换太平洋都会出现新兴的研究,接下来请看一下行业增长,过去十年当中我们可以看到对于这个行业出现了很大的增长,大家可以看到我们这里的生产量和过去相比翻了十倍,98年大家可以看一下是2.6兆瓦,08年达到7.1兆瓦,大家可以看一下对于这些制造商他的生产是不断的增加,原来是98年0.4,08年增加到5.5兆瓦,因此这里有一个翻了13翻巨大的增长。大家看一下我们风电机组平均规模,我们随着发展不断增加,我们已经在这方面翻了一番,98和08年,现在虽然大小变小了,但是它能力增强了,翻了一番。
下面看一下在全世界头十位最大的供应商, 我们看到一些差异之处,在08年因为我觉得虽然在过去几年当中这个排名非常相似,但是还有是有一些变化,比如说,过去我们有一些主要生产厂商他们生产比例非常大,但是现在看起来,我们觉得他们更均匀一些,有一些小的供应商他们变得强大了,还有一些新加入进来,在前十位,有来自于中国,在中国市场我们也有两个领先生产厂商,有一个占据了第6位,发生情况是说我们行业情况发生了很大的变化,大家仔细看一下我们就可以了解到头四位,制造厂商。
从96到08年的情况,前十位的增长的情况占据市场份额都列出了,有四个最大厂商占据了全世界超过10%市场份额,到2000年大家可以看到这里是头四位占据了58.3%,之后从2000到2004年我们看到市场出现了很多的并购,这个行业有很多的并购活动,所以这里面市场份额达到了76.3%,从04年到2008年进行了市场大量的开发,我们在欧洲以外市场进行了大力开拓,大家可以看到我们头四位占据的市场份额达到54.4%,头十举占据了市场84.4%,这个行业我们新出现了一些新加入者,我们有一些主要公司和企业不仅是处于头四位我们有头十位这些制造厂商他们所占据的一些新的市场,比如说在中国市场。
这里的图比较复杂,我要给大家做一下总结,看一下下面5年我们有什么样的发展前景,我们有这样一个预测,到2013年大家可以看到我们所提到的机组的装机容量是一个累计的,首先大家可以看到到2009年我们知道今年是出现了金融危机的持续的影响,所以今年非常的困难,但是我们会不断的进行增加,我们还有一个比较小的增长率,是在过去3到4年当中今年增长是比较小一些。
所以今年2009年大概是30%,这是我们预计今年的增长率,大家可以看一下去年我们的数字也是非常相近的,我们预计明年会增加一些。
那么到2013年我们的数字会一直不断的增加,如果大家看一下我们的发展,可能大家想了解2013年会有什么的情况呢,我们会就全球总容量增加,要翻三番,大家可以看到我们的市场在5年当中也会翻一倍。因此我们本着这样一个发展速度一直会延续到2050年,但是现在速度慢一点,是今年。
如果我们看一看各个地区,各家的市场我们看到欧洲的增长比较慢,亚洲增长比较快,在亚洲是主要的风能市场,5年当中我们期待这个亚洲风能市场的发展占世界总份额的50%包括在中国,北美也有,第三是欧洲,所以这三个地区,亚洲,美国,欧洲这样排序。我们可以看到各地装机容量,去年的时候欧洲占到份额是50%以上,大概是55%,北美,亚洲市场大概是欧洲市场1/3如果我们看一看,这个5年预期的话,我们会看到欧洲的整个装机容量将是领先的,然后是亚洲,然后是北美,在未来5年当中三个地区在新能源展当领先世界,因此我们期待有新的市场出现,我们必须密切观察帮助他们的发展,巴西,智力都通过了新的立法,或者正在通过立法,通过这些立法未来几年会大幅度发展风能,土耳其有有很大的发展潜力,包括澳大利亚也有巨大的潜力,他们现在大力控制温室气体排放,因此会大力发展风能这些国家都有巨大的潜力。
如果看一看更远的未来到2030年我们做了一个预测是全球展望,我们隔两年进行一次全球展望,我们设置三种情况,在实际上在过去几年当中,我们看到实际上我们在风能发展上超出过去最高预期,如果看一看08年的预测的话,是这个本来是109个G瓦,到2020年会达到百万千瓦,兆瓦,在30年的时候会达到200百万千瓦,那么在电力的普及率方面,1.5%的能源来自风能,我们期待着在2020年的时候,会达到更高的水平。
2030年风能达到整个电力供应的1/3,最后我简单比较一下欧洲和中国风能的发展情况,这是过去几年的比较,如果我们看一看,中国市场的发展水平,我们看到02年的时候,中国的水平是欧洲90年的水平,因此两个市场的差距是12年,我们可以看到两个市场起点是不一样的,中国02年水平相当于欧盟90年的水平,如果我们看一看02年到08年期间,欧洲90年到96年可以看到这6年中国比欧洲相应时期发展更快得多,到08年的时候中国的风力发展水平达到欧洲02年的水平,也就是说中国6年发展水平相当于欧洲十年发展水平,如果这种趋势继续持续意味着到2014年中国将达到2010年的水平,也就是说25G瓦,2020年的时候欧洲的预测是230个G瓦,如果这种趋势继续下去在2020年的时候中国的装机容量达到230G瓦风能,如果我们看一看每年生产量的话,我们更能看到这种趋势。
把欧洲和中国相比,这个中国人口比欧洲大得多。中国的每年装机储量相当于欧洲的4倍,欧洲08年发生的情况就是装机容量在欧洲最大是来源于风能,在23G瓦装机容量在欧洲。其中风能是8.5,然后天然气是6,所以在欧洲风能占的比例越来越大,在未来几年也会出现这些趋势谢谢。
主持人:谢谢,下面我们请中国风能协会会长李宝山致词。
李宝山:大家上午好,2009北京国际风能大会暨展览会开幕之际,请允许我代表中国科学技术部,高新技术发展及产业化司,中国可再生能源协会对本次大会召开表示热烈的祝贺,来自国内外各位嘉宾表示热烈的欢迎。
中国风能发展以每年百分之百增长速度迅猛发展,成为世界风能发展的大国为中国经济,全球环境改善做出中国的贡献,中国可再生能源协会风能委员会与国内外同行密切合作,积极组织开展搭建不同形式合作的交流平台,有利的促进中国风能技术的提高和产业规模壮大,尤其是北京国际风能大会成为国际同行交流活动的重要会展,品牌效益已经显现出来,为推动中国风能事业发展做出积极的贡献。
最后祝愿中国风能事业能够解决,克服发展中遇到的困难和障碍,保持健康持续稳定的发展,预祝大会取得圆满成功谢谢。
主持人:最后我们有请朱俊生先生。
朱俊生:尊敬张主任,各位领导,各位专家,女士们,先生们朋友们,2009北京国际风能大会暨展览会,我代表主办方对关心风能发展的人士表示衷心的感谢,我们国家风能发电在政府大力推动和支持下,在企业家和科技人员共同努力之下得到了快速的发展,估计到今年低,风能发电对于改变能源结构,实现节能减排,保护环境的作用越来越明显,被更多的认识,在发展过程当中,我们也出现了不少的问题,在风电发电前期准备工作,由于准备工作不够充分,管理水平不高,风力发展的效益并不是非常明显的,统计08年我们并网风力发电将近890万千万,发电小时没有超过2000小时,1500到1600小时,有不少风电发电厂出现亏损,由于风电发电的装机发展比较快,电网跟不上,还有两三百万风力发电设备没有并网,效益得不到发挥,风力发电设备制造方面重复引进,重复建设的现象是比较明显的。
我们现在有80家整机风力发电设备制造厂,有50家叶片制造商,100家塔架制造厂,国家出台对于风电和多晶硅材料进行了限制,这个问题还有一些争执,我个人认为国家出台这个政策是非常及时必要,国家出台政策不是限制风电发展的发展,也不是限制太阳能发电的发展,是保证它更健康向前推进,风力发电80家企业都集中在整机制造厂,这个产业链中有很多投资机会,比如说关键零部件制造,维修服务体系的建立有很多投资门路,为什么必须集中在整机制造这个行业呢?80家企业估计产能将达到2000万千瓦到3000万千万,我们每年容量是1000万左右,所以这种情况我们要认真的进行研究和总结。风力发电2009年的展览会主办方的目的就是搭建一个平台,吸收国际上的先进经验,总结我们国内的经验,大家共同讨论,互相交流,是我国风力发电走上一个健康发展的道路,提高创新能力,提高经济效益,为我们国家的节能减排和环境保护做出更大的贡献谢谢大家。
主持人:谢谢朱俊生先生。下面我们安排我们主要嘉宾参加一下展览。大会我们中间休息30分钟,然后接下来我们开始大会的主题发言,主题发言在11点开始,我们展览在隔壁大家去看一下展览,我们有一个30年的风能展,还有各个厂商,包括中国华润,包括国外的维斯塔斯,以及英国展团等。
谢谢大家。
(茶歇)
Steve sawyer:女士们,先生们上午好。今天非常荣幸能够来担任主席,我必须说施鹏飞副主任他是中国可再生能源协会风能专业委员会的副主任,我知道在中国他非常的也名,在国外也是同样的有名,同样我们也邀请到来自于欧洲风能协会首席执行官Chrictian Kjaer,下面邀请到美国风能协会副总裁Stephen Miner,我们有邀请到日本风能协会副会长Chuichi Arakawa先生,一开始我要非常的小心,因为四位这些嘉宾,他们都是我的委员会的会员,接下来我必须说最开始的时候我们首先给大家稍微介绍一下有关气侯变化,因为我们要讨论有关气侯变暖对于我们风能产业发展的影响,在中国你们非常清楚,京都协定做了非常有用的一些事情,在某些方面尤其有用,我们有清洁的机制,这样机制给我们提供有关风能行业的发展,尤其支持了中国以及印度和其他国家的风能发展,我们知道有2.3万千瓦这样机组的发展,在中国这个项目刚刚开始,我知道中国的机组的容量是非常大的,而且不断的提升,我们也知道每个月在不断提升机组的容量。
长期来说对于风能产业来说我们非常关注于我们的成果哥本哈根会议是从21月开始,我们会讨论在现在气侯机制之下我们到2012年之前我们要做什么样的事情,因为京都议定书要来失效的日期,首先我们要来控制在一些工业化国家污染物的排放量,如果我们不能满足有关减少这样的排放量的比例的话,我们就不能解决气侯变暖的问题,我们也不能传递相应的迹象,在某些地方我们确实是怎么做到,如果可以减少污染物排放量对我们行业发展非常有利,日宣布了一个目标就是25%的减少,在两周千我们在曼谷进行了讨论各个地区政府涉及到有关碳排放量,到2020年必须达到40%减少,这些数字非常有意义在一些发达国家,美国,澳大利亚,俄罗斯,乌克兰我们要使他们减少排放量,我们要促进低碳的发展,在中国到处能够提到有关低碳的经济的说法,我们也必须在中国之外地区也怎么做,我们希望我们要进行很好的改革,对现在碳机制进行改善,满足我们投资方面的需求,进行演变。
当然大家对于技术协议有着长期的讨论我不知道这些具体的技术协议是什么,但是技术方面是需要我们投入资金到有关的低碳设备的制造。现在的CDM,他可能不适用于中国这么大的国家,我们还在讨论者方面的工作,大家我们这个机制会持续存在,但是我们需要进行不断的改革,我们要提升有关能耗方面的效率。最后当政府他们在哥本哈根聚会的时候我相信到时候我们会看一下我们桌子上现金是多少,减少排放物的目标是什么,这个是我们在哥本哈根会议上要讨论,我们有CDM的机制会存在一定时间,对于各个政府你们要有相应的立法,同时要建立一些机制,必要通过这样的话可以取得时效,我们有达成一致的意见,协议以后必须加以实施。
我要请施鹏飞主任进行发言。
施鹏飞:我很高兴今天上午在这个论坛上和大家一起主持。今天我们这几位是来自不同国家和地区的风能协会的代表,协会当时我们中国方面是学会是搞技术的,但是同时跟产业也很紧密的联系。所以我们想把从这样一种协会的组织对风电未来得发展的一些看法今天和大家共同讨论。当你们在等的时候你们可以用语言发言可能比较容易一些。
Chrictian Kjaer:非常感谢我稍微给大家介绍一下在欧洲风能方面的侵略,我非常感谢会议主办方邀请我参加此次会议,我一年以前到过这里,我发现今年过得非常快,发现你们取得成果非常大,我非常愿意能够到中国来看到你们发展的速度如此的迅猛。
对于欧洲风能协会而言,我们的情况是这样的,在去年我们专制了一个8.4兆瓦的机组,在这儿今天上午也说到了亚洲北部还有在欧盟我们已经占据了大概1/3的市场,我们各个地区都占据了相应的1/3的市场,对于这么高的数字了来说我们增长率是非常快的,我们已经实施了120%这样的一个机组容量,这是在欧洲。
在过去是不太可能的,因为以前我们只是22到23,我们现在已经占据了新增机组容量40%这方面成果是非常显著,今天我们也将在这方面安装8.5G瓦的容量,我们希望中国也是这边要安装10G瓦这样一个容量。这个数字非常大,我们投资是基于我所得到的数据,我们觉得欧洲市场还是在投资方面有30%的比较大的部分,那么主要是因为在过去几年我们的增长不断的扩大,这是从欧洲的角度表述欧洲一个变化。
另外,我们还有一些法律在欧盟成员设施推出,这些法律是由我们所有国家首脑一致同意,在所有成员国都要加以实施,主要针对气侯必须在温室气体排放要减少20%,哥本哈根会议以后达到35%是在气侯方面的承诺。我们在哥本哈根的会议上做出承诺。因此我觉得在中短期之内,欧洲风电我们发展非常迅速,有27个成员国,所以我们有强制性的目标,在27个成员国必须加以实施,而且对于可再生能源方面又有一个确定的比例。
我们必须有一部分人员是来自于可再生能源,我们设定了一个20%的比例,对于电力而言我们看一下这方面的大概是15%,超过了33%的风电到2020年的目标。到2020年在欧盟作为整体来说我们有1/3以上的电力是来自于可再生能源的,在其中风电会起到一个非常重要的作用,接下来是生物能源。所有这些强制性的目标表明我们27个会员国做出了承诺我们作为一个整体提升可再生能源的比例,在以后的12年当中会一直这么做。
这两个因素是我们立法方面所表明深刻的含义,我们有我们强制性国家级别目标是我们在欧洲开发风能主要驱动因素,因此很显然一点就是我们立法是非常重要的,但我们并不认为短期之内它是驱动力,我们需要一个不断的实施,因为在其中我们系统有很多不确定性,目前为止都是如此。其中的一个主要的成就是涉及到我们气侯方面的立法,08年取得的,通过这项立法我们要发放相应的污染物排放的许可,那么我们是根据拍卖的程序进行的发放,这个过程非常的复杂,总之我们对于这些污染来说有的时候人们有这样的权利进行污染,却不用支付钱,之后他们过了一个期限必须进行支付,这一点是非常有意义的。
目前为止大家知道如果你进行污染,那么你要进行支付,因为从中获益了,对于欧洲来说我们从2013年要进行改变,建立我们自己的原则,这个也是我们到哥本哈根会议上,对气侯我们有一个一揽子计划,我们在欧美会员当中可以加以实施,我们最初介绍的时候,我们把碳许可是免费方法,以后我们不这么做了,我们一定要非常严肃对待有关国际气侯机制,我们要来进行公开拍卖。那么也是哥本哈根的一个原则。
施鹏飞:把欧洲风电和发展和气侯变成要求提出低碳发表目标给我们简单介绍一下。下面我们请美国风能协会副总裁Stephen Miner先生谈一谈美国情况。
Stephen Miner:谢谢,非常感谢各位,对于美国风能协会而言,我们是一个贸易组织机构,我们代表是在美国有2500多家这方面的组织机构,我们也包括了一些零部件的制造商等等,08年对于美国风能协会来说,我认为风能发展超过以往的记录,我们达到了8000兆瓦,超过之前机组容量,在美国风能在新增机组容量占据了22%,但是全球的信贷方面危机确实是影响到今年机组容量,我们今年还是创造了新纪录,但是增长速度减缓了,可是我们迅速还是不错,我们发布市场报告,其中这里今年的机组容量其实是增加了,我们有09年的这样一个新的机组的容量,达到觉得市场上会出现持续的增长。这时候大家知道那么,从今年年初开始有这样的趋势有一个报告是这样说到,几年以前人们提到美国风能的潜力,那么认为风能发展会达到双位数,预测2013年的情况,我们进行额外的提升,风能占据美国能源20%是到2030年,那么在最高峰的时候会达到12G瓦,这个报告也说到海上发电风能的能力,我们应该设定一些政策,能够确保美国这方面的发展。
因为,电力和能源是影响到市场,对于美国国家政策来说,必须说这是美国风能行业发展的驱动力,因为我们有这样税收返还信用政策,可是在之前我们看到了市场出现了下降,我们可以看到机组容量也不断下降,可是之后我们出现了一些国家的激励政策。一直是到2012年,这样的政策帮助整个市场使得我们能够扩大再美国的生产产量,尤其是有了现在这样的次级贷的全球的金融危机,我们需要是这样一些政策,使得我们能够可持续的增长。
在一月份的时候,我们看到人们的非常感兴趣,不管是从健康卫生各个角度都说这个方面的情趣,我们有一些法案涉及到气侯变化,我们也有法案涉及到有关可再生能源的标注。那么也提高2031有15%的能源是可再生能源的,我们必须要提高能源使用的效率。我们要强调来设定一些可再生能源这样一个标准,到2020年应该达到20%可再生能源的比例。通过这么做我们也有一些激励的激素来提升我们的可再生能源的使用。
另外我们向大型设备方向发展的,现在我们也有目前的一些机制可以驱动市场的发展,我们各个州,29个州,有一个州已经有一定比例是可再生能源,通过这么做可以使得我们初级市场的扩大,我们有关这样保护税是希望延伸到2012年的,希望这个税可以一直保护我们, 在2月份我们有一个投资税的减免可以鼓励美国风能减免,但是金融危机是的我们这个优惠政策不能实现,具体程序是今年夏天从推出,现在刚刚影响到市场。
在09年推出这些政策还没有得到一些受益,我们希望这些税收减免政策希望推动正常的发展,但是融资也是一个具体的问题。资金问题是一个重要的问题,我们看到相关年份预测数字,我们看到市场在恢复好转。我们等于12年以后新的生产商开始进入市场,现在在美国以及全世界对于资金的工业来说产生了不同的机制。
Chuichi Arakawa:我是东京大学一个教授,我是一个空气动力学研究专家,以及我对风能有很多的研究,我加入日本风能协会以后,我启动一系列重大运动来促进日本风能事业的发展。我们在日本现在只有2G瓦风能装机容量目前为止,全国总数是这样的。
在全球前十个装机容量最大国家当中没有日本的名字。我们的博士也是我们也是我们同一个学校工程部的教授,他在联合国大会宣布我们将会减少25%的温室气体排放,时间是2020年之前。1990年上一届政府也说我们要降低15%比较基点是15年,现在政府发生了很多变化,承诺降低更多的温室气体排放,对于我们来说感觉到非常惊讶,可再生能源对此我们感到非常兴奋,我们现在就必须加倍减少温室气体排放。因为过去承诺15%,现在承诺降低20%,而且时间提前了,政府正在进行能源政策调查,以便更好实现目标。目前我们还遇到一些问题,目前所有的经济刺激预算,都是由政府确定,我们的在能源的发展包括风能发展的方面,需要更多的资金,我们希望日本的首相,能够在可再生能源,风能方面起到一个带头的作用。能够给我们更多的预算,以便实现25%的减排。在过去10年当中我们做不得不都,风能需要在获得政府的支持大力发展,上个月我参加了欧洲风能协会离岸或者海上风能发展论坛我非常惊讶看到海上风电厂在欧洲是非常流行,整个发电量在不断增加,这个产量已经达到十年前路上风电厂的水平。
当然日本周围全部都是海洋,我们的专署经济区达到是全世界第6位,虽然我们陆地面积非常小,因此我们在发展海上风能方面有巨大的潜力。对于我们实现25%减排目标是非常有帮助,另外当然在中国你们海洋面积非常大,东海,南海等这些地方都可以进行海上风能发电。另外我们对于这个环境问题是非常关注的,另外东亚又强大的风力资源,包括台风,包括热带风暴等等。
我们现在还需要对风电机制定标准,防止受到台风袭击,也要防止它受到电风的威胁,日本气侯变化多样,我们愿意与其他国家共同合作与中国进行合作,使我们的风能发展取得更大的提升,提升风能发电市场谢谢。
施鹏飞:我把中国风电发展情况给大家做一些介绍,刚才已经讲到了近几年中国风电装机容量增长非常快,几乎每年都是百分之百。为什么这样呢?从最近几年我们中国政府对于气侯变化和建立低碳经济这样一个发展趋势,重视比以前高得多,所以各行各业都把风电设备这样一个新兴产业和这个清洁能源的产业放在对于企业来讲,放在本企业的未来发展的战略地位。
经过前几年,我们在2003年的时候绝大部分风电设备都是进口的,那么到了今年因为有80多家风电的制造商,都在从事整机制造这个产业,所以今年形成一种产能过剩或者叫潜在产能过剩出现了,怎么理解这个产能过剩,因为有80家,每家至少有年产50万千瓦,这样一个规模,才有经济规模,如果80家每家都有50万千瓦,这是一个潜在能力不是说今天已经形成了,说大家在做,做出来如果都达到自己能力就是这么一个数量,市场大家介绍去年只有2700万,未来趋势就是3000到5000万全世界的,国内只有今年达到1000万千瓦,如果再增长现在在中国面临一个电网制约这样一个形式。
过去,在2004年,2005年我们参与起草可再生能源法的时候没有想到我们的电网会成为一个制约因素,想中国装机容量这么大,电网这么强,为什么变成制约条件呢?但是真正我们发展起来发现我们风能资源在北部和西部而我们的复合中心在东部。这样风能资源丰富的地区电网都是薄弱的,当地符合都是低的,造成今天大家可能听说了,风电机组安装完了,接不上网,接上当地符合接受不了,有的情况必须要求风电厂机组停机保证电网安全稳定运行,这个里面问题就比较复杂了,因为在电网里面它的电源结构,我们中国说火电为主,北方有些火电又叫热电联产,同时产社热电冬天把电停产产能下降暖气就没有了,最简单的办法就是让风电厂停机,这个就达不到我们的发出清洁能源的目标。
怎么看这个发展趋势,我认为是一个好事,大家不要认为这个问题太严重,怎么看它好,大家都关注了,我们的制造起码产量能力上来了,供过于求提高我们质量,可以设计出针对我们中国具体的风电机组不是照搬欧洲的标准。所以我想到这样一个情况之下,大家不是在数量上单纯追求数量而是追求质量和品种,从这方面讲谁能提供更高的质量,反映出你的可靠性更高,谁能提出设计出更好的机组适合当地的风况将来你的竞争能力就强。
电网制约怎么是好事,我们原来规划是2020才有3千瓦风电装机,今年年底我们2千万就过去了,明年3千万肯定装机能装完,我们把原来目标前十年实现了,问题和矛盾就暴露出来了从中央上层领导,从技术上到各个方面都在集中经历考虑这个问题要解决它,我觉得从这个方面是好事,早解决,我们将来就能开辟出一条新路,使我们能够更健康平稳发展,中国有这种情况走在前面,将来美国规模大了以后,也有很多风电厂和复合中心不在一起,即使在欧洲路上装的差不多,现在到海里,也存在我们的问题,在海里也是距离复合中心有一定距离,是我们整个产业发展的面临的共同问题,只不过在尽早暴露出来矛盾更尖锐,促使我们集中解决,这个时间不是短期可以解决,要有一定的思想准备,因为它牵扯到方方面面的问题。
我想讲一个关于目标,我想有一个观点要跟大家讲清楚,去年年底我们虽然发展很快,总装机容量达到了1200万千万,全国只占1.5%,中国是一个发展中国家常规电源,包括火电,核电电力需求怎么很快,电量占总电量的0.35%,这点能量火电多发一点就解决了,我们共同面临发展风电还是面临气侯变化对策,我们希望有更多清洁电量在我们的电网里面,下一步要把我们注意力转向在我们真正的清洁的电量,今天我跟大家讲一个,风电发展到今天不光是设备制造,现在电网的问题,暴露出来,未来我们一个新的,化石燃料越来越少,肯定还要发展出一种适应这种变化的电源的符合,要在符合方面也要下工夫研究,所以我想中国大家可能听说过要非并网大规模电网的理论课题,符合方面要找出一些可以适应变化的电源,把整个系统研究了,我们才能进入将来未来一个以可再生能源占比较大的比例的这样一个新的社会。
从新兴企业不要看到今天风电设备,智能电网传输还要未来终端符合方面还有很多新的技术,值得研究很可能形成未来得产业,所以我觉得很高兴去年到今年已经有了一个很大的进步,对中国提出了一个世界没有面临过的问题,顺便说一个,中国海上风电还有一个风电厂在全世界也没有,必须由我们中国制造商研究如何,比如说在江苏很大面积,解决运输等问题。
最后讲一点,现在我们的制造能力已经面前国内的需求了,那么我们的制造商很可能要向国际市场开发,现在我们有的制造商已经要到美国了,有的要到非洲去了这个是大势所趋,也是我们应该做的,所以对我们的制造商讲,我讲我们完成了本地化这样一个进程,现在今年可能是中国走向世界的一年,又有新的挑战,如何适应国外市场要求,国外质量标准也促进我们中国产业的发展。谢谢大家。
Steve sawyer:我想关于电网问题我们在谈一个小时再谈三天都谈不完,每天还有一个专题研讨会,电网的问题我们现在先不谈,如果大家感兴趣的话,可以参加每天的专题研讨会。从中国的风电行业开始迅速发展以后,我们一直在预测或者在希望或者是在想中国已经进入市场了,中国已经产品很可能卖到全世界,但是我们现在还没有看到,但是现在已经开始逐渐发展,我刚到印度去过,9月份去的,有很多国家很不安,因为他们看到中国的发展这么快,印度过去曾经是一个出口国,现在到进口了。我请问中国风能市场你们的发展整体来说情况怎么样在全球的情况怎么样?
施鹏飞:我想是这样的,因为中国有一个特点,已经大家都知道是一个世界工厂,在各行各业只要我们努力经过过去20年我们在很多领域里面都能够到国际标准水平上,但是我说老实话,风电是真正的规模的发展才有5年的时间,也就是说大部分是2004年的制造商才进来。我们现在有很大能力扩大产能,但是我们真正能够独立开发或者掌握新的技术开发新产品的能力还比较差,还需要有几年的时间,我们可以跟前进的国家合作,共同研发新的适合不同风况的产品,在中国制造业将来在世界上第一步是满足国内需要,第二步要根据国际市场需要,我们也要出口我们的产品,那么要经过努力,这个要求更高大家也知道,不同国家的市场有不同的规则,要适应不同的国家的规则,我们还有一个过程,但是我有信心这个市场也广泛,也是包括像美国这样发达国家市场,也包括非洲,东南亚只要有风能资源丰富地区这样一个市场,所以我们都要作为制造商讲要有这样一个把自己的企业放在全球的竞争环境里面去制定自己的策略。
Stephen Miner:对于中国制造产品你们已经打入了美国市场,来自中国的产品你们是自己生产的,已经在美国市场出现好几年了,所以我并不认为对中国制造厂商会去,而是说他们已经存在了,通过建立企业合作关系,中国制造厂商他们能够来作为美国市场上主要参与者,他们在合作伙伴关系方面是非常有战略性,他们已经建立合作伙伴关系,他们也希望在美国建立一些制造设施比如说一些大型零部件,我们也看到在全球有越来越多制造厂商到美国进行业务的发展,仅仅是在两周之前三陵公司在美国建立的制造设施,而且也来建这么一个部件部件厂,有很多制造厂在美国建立起来了,我个人认为我们在全球的行业就是这么一个全球性的本质,我们有的全球的市场,所提出的产品也是各种各样的,不管是在哪,建造的不管是美国我们都有非常优质的产品,在头十名当中,9个制造厂商根据BTM的报告,他们会积极参与到美国市场上,到今年年底之前,他们要采取积极的举措,对于美国的风能是一个开放的,所以也引起了中国和其他国家的兴趣。
Chrictian Kjaer:我觉得这一点是非常好,通过这么做我们可以开发一个比如说中国庞大的市场,我并不认为我们可以非常现实的说对于中国的制造商他们是已经进入到世界的市场,我们有18家主要风电制造商,不管是在美国,欧洲,世界各地我们都欢迎进行合作,这样一个竞争是健康性的竞争我们总是欢迎健康的竞争,通过这么做可以改变我们来制造风能的这样一个方法,但是对于我们工业化的国家来说我们必须要来减少我们污染物排放达到20%到40%,如果不能达到这样的程度我们就不能来完成我们的任务,我们邀请中国印度帮助我们否则我们是不能达到这个目标,对于印度他们在90恩年代非常强劲,有最大的制造厂商,他们已经进入到欧洲美国市场,我们预测他们也会到南美和非洲市场,随着这些市场不断的繁荣,这样一个竞争其实并不是在地区之间的,我们说到风能的时候,我们所要竞争的是低碳,提高我们的机组的能量,那么我也同意您在说到一些要点,这一点是非常重要,我们必须要来寻求高质量,而不是说数字,更高,是质量更高,这一点是非常重要,如果我们能够来这么做的话,大家可以对于比如说千瓦小时进行重新计算,因为这一方面我觉得欧洲的公司做得很好,我们希望来看一下质量,而不是总的数字,容量。我们必须在这一方面进行竞争,而且我们在全球必须要坚强质量管理和提升。如果大家把千瓦看得最重,或者千瓦价格看得最重,到欧洲肯定是销售不出去,我们必须强调在生产电的方面的成本,我们要看一下美国,欧洲的情况。我完全同意您说到观点,而且对于中国的公司你们所要注重就是效率就是千瓦小时,中国已经进行了出口,这一点对于我们解决全球气侯和能量方面的危机是非常有意的。
Chuichi Arakawa:有20%排放物减少这个市场会非常大我们非常希望中国参与,在过去几年当中,大部分的机组都是来自于欧洲,在日本我们进口了很多的欧洲的发电机组,因此在日本我们使用这么多来自国外风电机组但是有的时候我们也遇到了一些麻烦,有的时候机组出现问题,故障我们必须提高维修,保证它的运行,具有一些特殊的性能技巧,在过去十年当中,对于相应国外机组的维护我觉得国外这些国家提的不太好,即使对于日本制造厂商他们也做不太好,我们必须要非常关注国际的市场,能够来维护我们的运营维修。最后对于我们的制造的技术是需要我们参考世界上最领先的经验的。
Steve sawyer:世界变化非常大在去年9月份我们知道因为全球危机的出现,对于很多的金融企业他们都倒闭了,这儿我们觉得由于这次危机我们从下往上出现很多金融危机的倒闭,他们现在必须要来尽最大努力对自己进行革命,体面出现倒闭的危机,我们专家小组成员希望你们可以评论一下,我们对于我们这个行业金融的机制,他主要是由公共的这样的融资机构所垄断的,在过去的一段时间是如此,或者是说政府在能源方面会积极主动支持,中国确实有很大的支持在出资方面加以支持,但是中国的政府是最有行动力的政府你们也提供了很多支持,就京都议定书中国政府提供很多支持,实现议定书当中的一些承诺,在美国也出现了这样的举措,但是在欧洲政府支持是有一定的限制的,这种情况会改变吗?还是说继续保持下去,尤其当我们说到有关的 电能方面市场,因为华盛顿他们也出现了这样的情况,大家知道我们今后发展方向是什么吗,政府会怎么做呢?
施鹏飞:我觉得中国跟去年金融危机以来,对于风电方面机会看不出来负面的消息都是正面,把中国的风电反到推上去,因为国际市场缩小,机组的价格可以降低,在金融危机中,能源价格,材料价格的下降,都促使了我们机组在今年的成本的下降,所以大家可以知道在中国去年所以1.5兆瓦机组每千瓦机组价格是6500,到今年4月份只有5500下降了15%到16%左右。
那么对于融资讲,在中国现在也没有发现因为融资有困难,我觉得在中国从金融危机这个角度来讲,对于风电反倒是促上去了,很多产业进入了风电产业,其中一个原因就是不缺钱。现在有几十家企业都要把钱投到风电上来,我觉得在往后在中国不缺钱的情况之下,而且反过来有些制造商要进到国外的市场我听说到美国市场是带着钱去了,就是投资也带过去,正是也是一个机会可以走向世界市场,另外到非洲现在中国政府也提供贷款把中国的风电项目,风电机组要带到非洲去,这样项目已经进行,像十几年前欧洲政府向丹麦政府给我们中国赠款,优惠贷款,把丹麦机组带到中国,现在中国政府推动进出口银行,各种金融机构把中国项目机组带到非常去,我觉得这样使中国真正变成一个全球化的这样一个趋势。另外从制造商讲,我们的金峰(音)和湘电,两个收购了欧洲的公司,所以已经变成了一个国际性的公司,湘潭电机,收购了荷兰的公司,共同开发5兆瓦的机组,也可能要进入欧洲的海上风电的市场。所以我觉得中国在今后因为我们的金融形势相对讲比较好,可以加速中国风电产业的全球化。在这个过程中我们讲第一个这种收购不是单纯我把你并过了,而是说通过这样一种收购把欧洲原来的技术,或者是变成我们中国企业的一个研发的中心。那么中国的企业也就变成了一个国际性的企业,这个趋势是将来还要不断发展的。
Chrictian Kjaer:我认为刚才您问到我们是不是会看到中国在有关融资方面会持续的这么进行支持的活动,在欧洲不认为会出现任何变化,但是有一个可能性来自于欧洲投资银行或者是国家银行投资活动会有一些变化,对于政府来说他也是对于能源的领域几百年来一直是加以干预,如果你占据能源市场很大比例,政府的干预力度就更强了,就金融危机而言政府拿出很多钱,因为我们知道在有风险的资产方面做了投资,我们把钱拿给了银行,除非银行能够把钱接待给实体经济我们就面临风险了,现在钱还是在银行当中,银行愿意我们要看一下银行是否愿意给我们提供贷款,我们有一部分政府国债,我们创造了一个可以创造金钱的机制,我们希望可以得到比较便宜的贷款,因为我们有国债,而且对政府来说他就是一个制造钞票机制,这个风险很低,可以得到回报,而且我们如果投入到经济当中,可能会出现很大的问题,除非这部分资金能够投入到实体经济,帮助我们增加就业机会,投入到风电的发展,这些技术和方面是可以帮助我们解决气侯变暖的问题,但是我们没有看到银行的钱被投到实体经济方面,这个就是我们经济一个主要问题,经济实体是需要我们资金支持的,所以看起来呢,现在所面临的问题要比一年之前少一些,但是还有基本的障碍和问题。
所以银行没有把钱投入到风能,但是韩国他们把90%救助资金放在绿色技术,其他国家包括美国,中国在很大程度是这样,欧洲90%资金用于汽车的生产,我至少在欧洲没有看到这样一个政策的转变,长远看我们会看到政府机构以及进出口机构对这个问题更加重视,提供贷款保障。
但是在风能领域,必须有重大发展政府才会给予充分的重视,如果你在市场份额上较大,那么你肯定会得到政府更多的干预,因为政府的作用就是进行市场干预,干预这些重大的企业,我生产认为,坚信市场机制是最佳的资源配置方式,也是资金定价的有效机制,我想这是我们目前的问题,现在的问题主要是银行资金没有用到实体经济方面,因为政府仅仅是建立了一个银行可以使用赚钱的机器,所以银行不愿意把这个资金用到实体经济当中,这个是我们目前面对的问题谢谢。
Stephen Miner:获得资金方式发生了重大的变化,也许在中国不是重大的问题,但是在美国是这样,现在建立了很多新的筹资机构,筹资结构上一周我们有一个金融领导人会议,在纽约召开,参与者都是专家,他们谈到了各种各样的结构,有一个故事我不知道能不能翻译出去,他们像马拉松一样,在风能获得资金一样像马拉松这些,有经验的人快到终点了他要停下来让所有的人从头开始,所有的人都回到原点该怎么办,金融人士开始理解市场情况,资金来自何方,我们很快会看到这些情况的发生,这些金融领导人会站出来,事情发生了变化,但是在这个领域有经验的人将会推动这个情况的发展变化。
Chuichi Arakawa:我可以看到在日本可再生能源的路线图对于解决金融问题非常重要,因为政府制定的宏伟的蓝图,比如说现在他们提出大减排目标,那么各个公司于是就开始进行大规模研发,包括太阳能和其他领域的研发,但是目前为止日本政府对于风能还没有一个清楚路线图,在其他方面还有,因此我们的公司就没有来增加风能方面的投资。
但是新政府上台以后,机会来了,但是从这个学术的角度工程师的角度看政府应该制定一个路线图,只有这样才能促进可再生能源和风能方面的投资和研究。
Steve sawyer:谢谢,现在还有分钟,如果拿到麦克风在座的如果有问题可以提给各位专家。
提问:人民日报记者,中国风电产业这两年发展非常快,除了您说以后显现出来的电网的问题,还有一个就是产能有潜在的过剩还有没有其他的值得注意的问题。
施鹏飞:你指是整个产业发展里面的问题?
提问:对,除了电网问题还有集中在整机领域出现这种产能过剩其他方面还有哪些谢谢。
施鹏飞:我想过去因为我们的政府或者各个企业包括中国因为大家知道,大的发电企业是国有企业,发展风电主要还是以强制性市场份额是其中一个动力,所以在他们尽量多占有这个项目,其他开发商也有这种问题,就是在过去阶段只追求了我的装机容量,刚才像这位先生说的一样,今后应该转换到真正的生产的电量和企业的效益这方面来,这个方面因为现在产能过剩抑制增长率放慢 ,现在有条件解决这个问题,很多项目初步评估风能资源,有的资源并不太好,但是为了要装机容量也建设风能厂,肯定最后不经济而且电量少,我们希望今后这种事情越来越少。
我有一个感想,我在欧洲参观他们的风电展览会的时候,我可以看到很多保险公司的展位,这次有没有我还没有查,我认为有保险公司参与这样一个产业说明这个产业是比较成熟了的,因为知道你里面的风险有多大,将来我要赔多少,在中国可能很多保险公司做这方面研究,但是真正介入可能还不太多,所以我认为在这方面,一个产业真正发展有一个比较完善标准检测体系以后,再有保险公司进来,是我们这个产业健康发展一个很重要的因素。
提问:我是美国UI公司,现在讲中国风能过剩,因为最近发改委出文说,包括太阳能,风能都过剩了,也谈到了我们现在不缺钱,技术可能还需要有一些进步,关键问题是说国内目前政策这方面还需要有一些引导。这一块也没有一些新的动向可以跟我们分享的。
还有一个问题就是目前说到我们国内风能装机容量是很大,但是碰到一个很关键的问题,并网的问题,在这个问题上我们这边有没有一些新的发展方向或者动向可以让我们能够知道一点这个问题。
我第二个问题是关于因为我是UI公司我们也是一个标准的研发机构,刚才施鹏飞部长说到风电亟待有一个质量的提高和标准的建立,我们有没有机会我们作为美方标准机构可以跟中国政府有一些合作机会。
施鹏飞:我想强调一下,刚才你说的不太准确,现在是风电设备制造和太阳能里面的多晶硅的这两个产能或者用今天早上说潜能过剩,不是这两个行业或者产业过剩,我们希望风电的电量越多,现在还很小,电量只占0.35%,政府为什么发了一个文,我认为就是一个警示,新的进来可能审批要要更严格,现在已经80家了我认为足够,对80家来讲现在是一个充分展示你能力一个机会,你就要想做,就认真的做,把它做好,争取可以超过别人。最后真超不过,市场容纳不下也没有办法,最后是有一个市场竞争的过程,这个过程要看你在,我认为最终是你在风电厂里面的运行的实际表现,这个是我们最重视的,当然从标准,认证机构初期把一到关也是非常重要,但是最终看您现场的,因为这个关把好后面就好,下一步发展提高质量肯定要在检测认证上要发展。
第二关于电网制约的问题,我想怎么谈,是两个方面,一个方面从政策层面上到目前为止没有对电网企业的真正的激励机制。为什么呢?第一大家知道我们 有一个3%,8%装机容量强制性市场份额给了发电企业,发电企业使劲找项目,占项目上来了,但是同时提出了一个3%在电网里面非水电可再生能源电量没有明确是谁的义务,或者责任,或者强制性市场份额,所以对于电网企业还没有承担这样的义务和责任。
第二这么大规模的风电又是不稳定的,在技术上对电网来承受存在很多的问题,能不能预测准,现在都做这方面的工作,为什么把这个不稳定的风电要调度好,可以充分发挥它的作用要增加很多成本,就降低电网企业效益,所以电网就没有积极性,最简单的方法就是让你风电厂停机,他们叫负调风。
那么建立一种机制,能够激励电网企业风电接受越多他们的效益越好,使它的变被动为主动,是我们目前正在研究必须解决政策方面的问题,同时技术方面,也要做很大的研究,在管理方面如何调度这样广泛风电,在传输,符合方面还要做很多的工作,所以我想这个工作就比马上建立制造业再扩大产能要复杂很多,很难,这个时间要比我们预料慢一些,对于投资者,各个开发商讲要充分认识到这样一个风险谢谢。
提问:我来自BCG,咨询公司,我有一个问题,Chrictian Kjaer你说到不是装机容量而是发电的问题,如果有这样的转变的话,对于中国的制造商来说意味着什么,他们的转变后的作用是什么,或者是在市场重点会有什么样的转变,或者是不是能够促进这样转变,如果有怎么促进什么样的激励机制。
Chrictian Kjaer:不能代表欧洲公司,我不太清楚这是一个商业决定,他们在这里也向中国市场提供风力发电机,我想从装机容量到发电量还是有一些问题的,我想在这里人们越来越意识到,不应该仅仅这种装机容量我们是在生产电力,电力决定这个排放的多少,减排的多少,所以这种转变会发生,毫无疑问。但是我想回到我们所吸取的教训,首先是80年代欧洲的教训,很显然他们对装机容量提供刺激是没有意义,在印度90年代的时候我们也看到这种情况,如果仅重视装机容量可能会出现质量问题,两三年可能看不出来,但是整个行业在三四年以后会出现很多的问题,会出现技术问题,因此这种转变是会发生,欧洲已经发生了,90年代印度也发生了,中国也会发生,中国风能组织非常清楚这一点,我想制造商也需要着重这个问题,我想归根到底你说的非常多,我们任务是让它发生的更快。
提问:最后一个问题。我是新加坡一个公司,我们非常积极寻求在中国可再生能源的投资机会,我的问题问给中国这位同事,我们看到如果你看一看,中国的趋势的话,95%电能是国有电力公司发出的,5%是外国企业,或者是小的企业发的电,我想部分原因在风能方面也是这样,一个方面是国有企业获得资金比较容易,那么地方企业获得资金比较容易,给外国企业获得资金步态容易,我的问题是现在中国是不是需要外国的公司来中国发展风能,外国的发展商在中国有没有可能取得成功。
施鹏飞:关于民营企业或者外国投资商开发中国风电厂这样一个问题,我想首先中国的电力它不是一个真正的市场,所以对于民营企业或者是对于外国投资商讲在中国很难投资,因为在电力方面是由政府控制的,从发电到电网,我举一个很明显的例子,中国把煤炭的价格已经放开了进入市场,煤价很快上涨,但是作为发电企业销售电网的电价是政府制定,去年发电的越多,赔钱越多,最后政府在去年涨了1个千瓦时两分五,增加一里钱作为可再生能源附加,作为电网企业收购发电企业每度电增加了2.5分钱但是在他的销售电价里面政府又没让他涨,所以这就不是一个真正的市场,在外国煤价上涨,终端电价也要上涨,这个对民营企业,外资在中国投资很困难,要取得效益很困难。
但是今年对风能我觉得有一个好处在哪呢,也可能和传统电不一样,今年7月份中国政府公布了一个根据资源不同地区的固定定价,只要你这个项目是在哪个地区就知道这个定价了,这方面比常规电源好一点,因为作为投资者可以自己判断这里面的资源,你的项目需要投资数额,最后测算你自己的效益,所以风电可能因为有固定电价可能鼓励了民营和外国进来,因为你知道定价是固定,其他条件是你们自己测算,至于现在有没有民营我现在不知道,但是今年有一个问题在哪就是取消过去对外企优惠的,比如说所得税,现在一律大家平等了,都是25%对你没有优惠了你想取得更大回报率可能有困难,中国企业投资风电厂对回报率没有办法高,而且民营和外企如果回报率低了没有必要投。
Steve sawyer:非常感谢各位,今天的对话非常令人感兴趣。希望大家在暨今天下午一点半的时间准时回来,请各位对我们专家表示热烈的感谢。
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