袁国兴:Linpack测试好有两个条件,第一个机器必须做的好,刚才讲了Linpack对通讯要求不是特别高,但是并不等于说他没有通讯的要求,我检查“天河一号”的时候,并行效能是50%多,我们看了觉得它有几十万个核,假如他不用网络来进行计算话,我们估计它Linpack效率也就是40%多,因为这个机器的网络是国防科大自己研制的叫专用网络,专门用这个地方,不是在商场上买到的,或者叫前兆亿台网,万兆亿台网,要用自己的网把这些机器连起来,并行效能也就是40%多,不可能达到1.6P的效果,我估计超不过一个亿万。K计算机用Linpack测也能达到10左右,比10稍微多一点,我给算了一下,Linpack并行效率是百分之九十三点几,为什么?他这个网络比我们天津网络做的还高级,叫特制网络,或者叫定制网络,我们国家叫专用网络,网络做不一样,即便是在通行要求不是很严格的,Linpack程序也会影响应用的效率,所以机器做的好不好?我们经常看一个是通行水平,一个是带宽,什么叫带宽一条马路上同时有多少车开过去,要宽。第二个你发一个信息过去等多长时间?我们叫延时,实际上这个东西是最影响效率的东西,所以网络是很重要的影响。但是这次比赛这个是死的没有办法了。
第二个不同的人用Linpack测试肯定得到的结果是不一样的,看你对这程序的熟悉程度,优化程度,我看使用的我怎么样来分,每个部分怎么放到计算机里面做,这个很有学问,分的好投进去的分配好,你计算的效率,我们叫优化的水平高,你测出来的Linpack值就高,当然Linpack总的是优化的优异程度跟生产里面容易一点,但是也不不是那么容易的,所以现在每一个计算机厂商,四大厂商吧,56所,国防科大、浪潮、曙光现在这个也是我们在中国提倡TOP100很大的功能,以前都没有人来研究这个,就把这个机器重装起来就完了,用Linpack测不出来,前三名我们要去检查的,我们检查了你算不出来我们根本不给你登,这个实际上促使计算机优化效率的提高,Linpack应该由很大的作用。
粱钦:刚才听您介绍,尤其拿了一本书叫《美国竞争力》美国非常重视超算的发展,请问您全球的包括系列范围内超级计算机的格局是什么样?中国在超级计算机产业里面地位是怎么样的?比如说中国跟美国和日本他们之间是怎么样的一个竞争关系?
袁国兴:看看实际上有很多的应用,也有很多超级计算机,高性能计算到底在世界上排位怎么样排的?大概我看了一下2011年TOP500的排名里面,我举一些数字,大概去年的超级计算机500台世界上最快的计算机里面,大概前十名肯定是最快的美国占了5名,中国占了2名,日本占了2名,美国占了一名,这个是最快的,假如说按500台来算,美国占了263台,中国占了74台,日本34台,假如从Linpack测量看,大概总性能美国达到31.6PFLOS,中国是10.489PFLOS,日本有14PFLOS。假如按照他报给我们的机器我估计我们这个TOP100给他占领了,看着分开实际上合并在一起,但是报给TOP500的是这么分来开来的,数量比较多,但是总性比比较低,这是一个原因。我解释一下为什么我们机器多,总性能还比较低。第四个造机器能不能算的快?到底谁造的?这个就看出来一个制高点,这个是计算机面临的核心技术?500台里面美国占了多少?
粱钦:美国得一多半吧?
袁国兴:498台都是美国芯片,有一台是我们的就是济南的,神威1600,还有一台是日本的,不是K计算机,所以只有两台计算机不是美国的,498台都是美国的,这个就是差距,应该说超算最发达的国家领先还是美国,不过我们已经从以前比较落后的状态从总的应用和性能我认为是排在日本的前面,不要看K计算机是世界第一,但是应用跟总的情况来讲应该是我们比他要更好一点。
粱钦:其实前段时间华尔街日报有这样的观点,中国的超算水平跟美国还有相当大的距离的,您怎么看?
袁国兴:我们还要承认在这个方面的差距,的确从芯片的制造,从应用的情况啊,实际上计算机从总性能上已经慢慢赶上去了,当然核心部件芯片、网络还比较大的差距,尤其是怎么样使用好编,我们叫编程环境还有操作系统,我称作计算机里面核心技术,叫系统软件比较大,但是这个差距跟应用比,应用先进国家会更多,所以我们立志在这个方面赶上去,像这种比赛就是往前赶的一种手段。
粱钦:我们知道“天河一号”登上TOP500的榜首,当时美国马上做出反映,什么中国抛出了“中国威胁论”这样的观点,您怎么看待这个问题?
袁国兴:美国这个说法是不对的,这个事情在2000年10月28号我们在会议中心开全国超算大会,28号张云泉宣布了我们TOP100,很快美国就知道了我们这个消息,他攻击中国威胁,威胁到世界,威胁到他们安全问题,这个实际上我们后来国防科大找了我,把我拉到旁边好象是《纽约日报》把攻击的文章告诉我,这个无非就是造了一个借口,因为中国经济的发展,实际上威胁美国在世界上的地位,实际上老讲这个事,无非抓住了一个稻草威胁你,我们这个国家就是想对老百姓做一些工作,把我们技术提高,提高我们技术的水平,提高大家的生活水平,促进文明社会的发展,实际上我们目的就是这样,我们不会那些这些技术打某个国家,不像美国一样到处惹祸,我们跟国防科大我们总目标就是为人类服务———所以我们提出来这台机器研究的目的实际上为人类服务的,原因是三点,一个机器是石油、医药、生物、天气跟气侯,还有管理实际上根本——
粱钦:跟军事根本没有关系。
袁国兴:实际上这个机器就是在用这种比较大部分很多的东西用在当然也是科学研究和工程里面,但是很多部分比如说动漫,像美国的好莱坞用过的,不是在尖端的,最难的,虽然算的东西很多,要讲的话为什么我这么说,对计算机通行、技术不是那么高,有的用在敏感的军事上差了一点。而这些行业在世界上的交流合作也比较多,这个东西大家很多敏捷行业,这些行业是世界上,连应用程序都是一样的,相互可以交流的,胆石症因为这样子,我们计算环境太差,尤其是尤其是算的规模很大的时候我们机器就不够了啊,就用外国的机器了,假如人家也用你只能等着,实际上这种环境影响我们研究的进展跟成果出来。地点我们有这个机器了,我们可以在我们的机器上研究这个,促使我们对人类的进展,加快了研究的成果,所以我们讲了三点后来拿到外交部去了,实际上不同机器的用法是不一样的,在这个地方人类共同关心的问题是有很大的功劳的。
粱钦:很大程度上是促进经济的发展。
袁国兴:这方面促进很大,这个东西研究出来不仅对中国人有好处,对世界人有好处,比如说研究出来啊一种药,研究出来一种防止方法,对人类做贡献,我们本着这样子的研究做这个事情的的。
粱钦:刚才通过袁国兴老师的介绍中国威胁论根本不存在。我们看下一个问题,本届超算大赛体现了两种精神,刚才提到Linpack值,提到应用和动手能力,这两个主旨对中国超算产业有没有推动作用?
袁国兴:我们超算为什么原来我们的技术水平,应用面投资各方面的因素很多了,通过比赛尤其是中外媒体做工作话,实际上起同样的作用来宣传超级计算,你别看美国这么发达,他在这个本里面加快超级计算的宣传力度,使得大家都知道超级计算的作用,我觉得这次你们办这个会第一个作用就是这个作用。比如说学校里面的学生,有公司里面的很多的人员,有研究所的很多人员,还有包括诸位媒体,通过媒体的宣传使得广大老百姓也来了解超算的作用,所以宣传作用这种比赛在中国是第一次,应该是有非常推动高性能计算或者超级计算的发展有非常大的作用,我认为是第一个作用。我每次出去实际上也是一种宣传,宣传加大哪方面的事情,应该怎么做。
第二个超算为什么比人家发展的慢呢?就是人才是一个很大的问题,大家刚刚听到了要进行超级计算要搞物理模型,就是数学的问题,第二个搞计算机,还有计算机行业的人,计算机里面也有软件和硬件,还有基础设施,牵扯到门类很多,所以需要有一些不动得人才参与里面,还希望懂若干个领域的交叉人才,尤其是交叉人才我们国家相当的缺乏,通过这样子的比赛培养交叉综合人才的发展。所以交叉人才的培养,我认为通过这次比赛也是很大的一个促进,而且培养他们不光是我念书考试成绩好,他的动手,然后我这个程序不仅能编,而且优化,能够机器上云所,交叉能力和动手能力这次也是很大的进步。
粱钦:从应用方面,人才方面都做好提高和培养的工作。袁国兴老师您作为中国超算产业发展的主要推动力之一,我想请问您对于中国的未来的超算发展有哪些期望?谈谈自己的观点?
袁国兴:超算发展我们对国务院的起草报告里面加速发展超算发展的建议里面也提出了几个建议,就是在科研信息化技术与应用杂志2008年第三期里面可以找到原文,他已经是晚了两年,我们是2006年向中央提的,里面最重要的希望成立一个有国家组织下的一个统一的高性能计算专家委员会来领导我们国家高性能的发展,高性能就是三各部分,最主要的是前面,因为我们感到我们高性能计算发展为什么慢?就是每一家都是独立的用,相互的合作不够,这样子话就影响了我们技术的发展,你搞这个东西,我搞这个东西可能是重复的,要相互交流,相互合作技术发展的很好。美国有一个总统信息技术委员会,有很多老的专家组成这样一个班子,他可以到每一个应用单位跟计算机单位去观察去调查,你都得给他讲你这个机器好的地方,差的地方,你应用的地方,有什么问题都得向他汇报,他搜集了全国的情况用一年或者两年的时间写一个报告,写这个报告给总统,总统根据这个报告定全国的超级计算,我们没有这个机构,所以研究高性能计算都是封闭的,尤其是应用计算跟硬件计算也是脱节的,所以这里面我们提出很希望成立这样的专家委员会,下面还有一二三四不说了,这个是最重要的原因。
第二个原因好象高性能计算就是计算机,就是造成一个P的计算机,我们高性能计算就是一个P,就是应用到底行不行?你能不能把这个机器用起来?用好这样子才能够体现高性能计算的水平,所以我们讲应用是最关键的,你造机器就是为了用了,你用不好这个机器在那里闲置了几年就扔掉了,我们提出来应用软件,高性能计算,基础设施应该有协调的发展,假如有高性能计算委员会他会定一个长远的计划接管投资的情况,假如没有就很难做到协调发展了。我们希望这两点。
粱钦:今天通过我们对袁国兴老师的采访,大家对于超级计算,以及超级计算对工作、生活的关系,袁老师还谈到中国超级计算的发展和世界上格局的情况按,包括提到了中国产业发展的需要走的一些道路包括我们存在的问题做了详尽的介绍,大家对中国超级计算的有深度的了解,我们随后做系列的访谈,这次非常感谢袁老师,我们相信通过袁老师包括一系列的相关的超级计算机的发展,我们相信中国超算有很好的发展,我们再次感谢袁老师,谢谢大家的收看。谢谢!