所以银行没有把钱投入到风能,但是韩国他们把90%救助资金放在绿色技术,其他国家包括美国,中国在很大程度是这样,欧洲90%资金用于汽车的生产,我至少在欧洲没有看到这样一个政策的转变,长远看我们会看到政府机构以及进出口机构对这个问题更加重视,提供贷款保障。
但是在风能领域,必须有重大发展政府才会给予充分的重视,如果你在市场份额上较大,那么你肯定会得到政府更多的干预,因为政府的作用就是进行市场干预,干预这些重大的企业,我生产认为,坚信市场机制是最佳的资源配置方式,也是资金定价的有效机制,我想这是我们目前的问题,现在的问题主要是银行资金没有用到实体经济方面,因为政府仅仅是建立了一个银行可以使用赚钱的机器,所以银行不愿意把这个资金用到实体经济当中,这个是我们目前面对的问题谢谢。
Stephen Miner:获得资金方式发生了重大的变化,也许在中国不是重大的问题,但是在美国是这样,现在建立了很多新的筹资机构,筹资结构上一周我们有一个金融领导人会议,在纽约召开,参与者都是专家,他们谈到了各种各样的结构,有一个故事我不知道能不能翻译出去,他们像马拉松一样,在风能获得资金一样像马拉松这些,有经验的人快到终点了他要停下来让所有的人从头开始,所有的人都回到原点该怎么办,金融人士开始理解市场情况,资金来自何方,我们很快会看到这些情况的发生,这些金融领导人会站出来,事情发生了变化,但是在这个领域有经验的人将会推动这个情况的发展变化。
Chuichi Arakawa:我可以看到在日本可再生能源的路线图对于解决金融问题非常重要,因为政府制定的宏伟的蓝图,比如说现在他们提出大减排目标,那么各个公司于是就开始进行大规模研发,包括太阳能和其他领域的研发,但是目前为止日本政府对于风能还没有一个清楚路线图,在其他方面还有,因此我们的公司就没有来增加风能方面的投资。
但是新政府上台以后,机会来了,但是从这个学术的角度工程师的角度看政府应该制定一个路线图,只有这样才能促进可再生能源和风能方面的投资和研究。
Steve sawyer:谢谢,现在还有分钟,如果拿到麦克风在座的如果有问题可以提给各位专家。
提问:人民日报记者,中国风电产业这两年发展非常快,除了您说以后显现出来的电网的问题,还有一个就是产能有潜在的过剩还有没有其他的值得注意的问题。
施鹏飞:你指是整个产业发展里面的问题?
提问:对,除了电网问题还有集中在整机领域出现这种产能过剩其他方面还有哪些谢谢。
施鹏飞:我想过去因为我们的政府或者各个企业包括中国因为大家知道,大的发电企业是国有企业,发展风电主要还是以强制性市场份额是其中一个动力,所以在他们尽量多占有这个项目,其他开发商也有这种问题,就是在过去阶段只追求了我的装机容量,刚才像这位先生说的一样,今后应该转换到真正的生产的电量和企业的效益这方面来,这个方面因为现在产能过剩抑制增长率放慢 ,现在有条件解决这个问题,很多项目初步评估风能资源,有的资源并不太好,但是为了要装机容量也建设风能厂,肯定最后不经济而且电量少,我们希望今后这种事情越来越少。
我有一个感想,我在欧洲参观他们的风电展览会的时候,我可以看到很多保险公司的展位,这次有没有我还没有查,我认为有保险公司参与这样一个产业说明这个产业是比较成熟了的,因为知道你里面的风险有多大,将来我要赔多少,在中国可能很多保险公司做这方面研究,但是真正介入可能还不太多,所以我认为在这方面,一个产业真正发展有一个比较完善标准检测体系以后,再有保险公司进来,是我们这个产业健康发展一个很重要的因素。
提问:我是美国UI公司,现在讲中国风能过剩,因为最近发改委出文说,包括太阳能,风能都过剩了,也谈到了我们现在不缺钱,技术可能还需要有一些进步,关键问题是说国内目前政策这方面还需要有一些引导。这一块也没有一些新的动向可以跟我们分享的。
还有一个问题就是目前说到我们国内风能装机容量是很大,但是碰到一个很关键的问题,并网的问题,在这个问题上我们这边有没有一些新的发展方向或者动向可以让我们能够知道一点这个问题。
我第二个问题是关于因为我是UI公司我们也是一个标准的研发机构,刚才施鹏飞部长说到风电亟待有一个质量的提高和标准的建立,我们有没有机会我们作为美方标准机构可以跟中国政府有一些合作机会。
施鹏飞:我想强调一下,刚才你说的不太准确,现在是风电设备制造和太阳能里面的多晶硅的这两个产能或者用今天早上说潜能过剩,不是这两个行业或者产业过剩,我们希望风电的电量越多,现在还很小,电量只占0.35%,政府为什么发了一个文,我认为就是一个警示,新的进来可能审批要要更严格,现在已经80家了我认为足够,对80家来讲现在是一个充分展示你能力一个机会,你就要想做,就认真的做,把它做好,争取可以超过别人。最后真超不过,市场容纳不下也没有办法,最后是有一个市场竞争的过程,这个过程要看你在,我认为最终是你在风电厂里面的运行的实际表现,这个是我们最重视的,当然从标准,认证机构初期把一到关也是非常重要,但是最终看您现场的,因为这个关把好后面就好,下一步发展提高质量肯定要在检测认证上要发展。
第二关于电网制约的问题,我想怎么谈,是两个方面,一个方面从政策层面上到目前为止没有对电网企业的真正的激励机制。为什么呢?第一大家知道我们 有一个3%,8%装机容量强制性市场份额给了发电企业,发电企业使劲找项目,占项目上来了,但是同时提出了一个3%在电网里面非水电可再生能源电量没有明确是谁的义务,或者责任,或者强制性市场份额,所以对于电网企业还没有承担这样的义务和责任。
第二这么大规模的风电又是不稳定的,在技术上对电网来承受存在很多的问题,能不能预测准,现在都做这方面的工作,为什么把这个不稳定的风电要调度好,可以充分发挥它的作用要增加很多成本,就降低电网企业效益,所以电网就没有积极性,最简单的方法就是让你风电厂停机,他们叫负调风。
那么建立一种机制,能够激励电网企业风电接受越多他们的效益越好,使它的变被动为主动,是我们目前正在研究必须解决政策方面的问题,同时技术方面,也要做很大的研究,在管理方面如何调度这样广泛风电,在传输,符合方面还要做很多的工作,所以我想这个工作就比马上建立制造业再扩大产能要复杂很多,很难,这个时间要比我们预料慢一些,对于投资者,各个开发商讲要充分认识到这样一个风险谢谢。
提问:我来自BCG,咨询公司,我有一个问题,Chrictian Kjaer你说到不是装机容量而是发电的问题,如果有这样的转变的话,对于中国的制造商来说意味着什么,他们的转变后的作用是什么,或者是在市场重点会有什么样的转变,或者是不是能够促进这样转变,如果有怎么促进什么样的激励机制。
Chrictian Kjaer:不能代表欧洲公司,我不太清楚这是一个商业决定,他们在这里也向中国市场提供风力发电机,我想从装机容量到发电量还是有一些问题的,我想在这里人们越来越意识到,不应该仅仅这种装机容量我们是在生产电力,电力决定这个排放的多少,减排的多少,所以这种转变会发生,毫无疑问。但是我想回到我们所吸取的教训,首先是80年代欧洲的教训,很显然他们对装机容量提供刺激是没有意义,在印度90年代的时候我们也看到这种情况,如果仅重视装机容量可能会出现质量问题,两三年可能看不出来,但是整个行业在三四年以后会出现很多的问题,会出现技术问题,因此这种转变是会发生,欧洲已经发生了,90年代印度也发生了,中国也会发生,中国风能组织非常清楚这一点,我想制造商也需要着重这个问题,我想归根到底你说的非常多,我们任务是让它发生的更快。
提问:最后一个问题。我是新加坡一个公司,我们非常积极寻求在中国可再生能源的投资机会,我的问题问给中国这位同事,我们看到如果你看一看,中国的趋势的话,95%电能是国有电力公司发出的,5%是外国企业,或者是小的企业发的电,我想部分原因在风能方面也是这样,一个方面是国有企业获得资金比较容易,那么地方企业获得资金比较容易,给外国企业获得资金步态容易,我的问题是现在中国是不是需要外国的公司来中国发展风能,外国的发展商在中国有没有可能取得成功。
施鹏飞:关于民营企业或者外国投资商开发中国风电厂这样一个问题,我想首先中国的电力它不是一个真正的市场,所以对于民营企业或者是对于外国投资商讲在中国很难投资,因为在电力方面是由政府控制的,从发电到电网,我举一个很明显的例子,中国把煤炭的价格已经放开了进入市场,煤价很快上涨,但是作为发电企业销售电网的电价是政府制定,去年发电的越多,赔钱越多,最后政府在去年涨了1个千瓦时两分五,增加一里钱作为可再生能源附加,作为电网企业收购发电企业每度电增加了2.5分钱但是在他的销售电价里面政府又没让他涨,所以这就不是一个真正的市场,在外国煤价上涨,终端电价也要上涨,这个对民营企业,外资在中国投资很困难,要取得效益很困难。
但是今年对风能我觉得有一个好处在哪呢,也可能和传统电不一样,今年7月份中国政府公布了一个根据资源不同地区的固定定价,只要你这个项目是在哪个地区就知道这个定价了,这方面比常规电源好一点,因为作为投资者可以自己判断这里面的资源,你的项目需要投资数额,最后测算你自己的效益,所以风电可能因为有固定电价可能鼓励了民营和外国进来,因为你知道定价是固定,其他条件是你们自己测算,至于现在有没有民营我现在不知道,但是今年有一个问题在哪就是取消过去对外企优惠的,比如说所得税,现在一律大家平等了,都是25%对你没有优惠了你想取得更大回报率可能有困难,中国企业投资风电厂对回报率没有办法高,而且民营和外企如果回报率低了没有必要投。
Steve sawyer:非常感谢各位,今天的对话非常令人感兴趣。希望大家在暨今天下午一点半的时间准时回来,请各位对我们专家表示热烈的感谢。
—完—