Jussen:中国在十年以后成为世界最大的消耗能源国,所有电力公司有一定份额5%的可再生能源,5%的水能,95%来自于核能,煤电,这个比例在上升达到5%以上的时候可能出现问题,中国有潜力对于电力公司来说因为中国现在还没有很多这个天然气件厂,在未来技术进步情况之下,可以通过电子方式进行控制,技术是可以在有风电的时候来使用风电,而不是把它关闭掉,而是通过调节其他产能,因此政府需要在政策上进行创新,政策和技术方面可以提高质量。中国因此可以更大规模使用风能。
Patter:问这个问题的先生可能对中国的风电不是很熟悉,我觉得中国风能上网的优势比欧洲强,欧洲是因为已经建成很成熟的电网,中国电网是不断的发展,我们现在在不断建设当中,所以中国政府提出来建立坚强电网,把整个中国电网要建成一个很强大的统一联网是可以解决一个很大的销量问题,中国在正在全力推进智能电网,中国提出一个坚强宏伟电网计划就是吸纳大力发展可再生能源,中国对于风能利用已经做了很多的突破,中国水电,燃起,核电发展都是为了能够更广泛提高风能和其他可再生能源的比例,这方面已经做长足进步和宏伟的规划,我们在这方面条件实际上要比欧洲好的。
提问:我们是来自投行界,我们对风能产业进行比较长期的股权投资,我们想问一下郭健,还有韩俊良。
因为我据我们长期看,风电产业这几年经历了一个很快的发展,基本上每年都是翻倍的趋势,特别是07年。你们发展都离不开行业发展快速发展空间,现在行业面临一个转折点,国家已经把它列为产能过剩的行业,这样就会限制它的发展,十年之内只有八千万总装机容量,这样你们成长空间是会不会放慢,现在已经有70多家整机装备企业可以进行生产,随着他们对风机技术的成熟还有市场开拓的成功,在整个风电市场会实现一定的市场份额,会不会产生一种价格上的竞争,比如说今天郭健,韩俊良还可以在这儿谈笑风生,过两年以后我们就是刀枪相见,通过价格战保持自己的市场空间。
韩俊良:非常感谢这位同志对我们的关心,关心我们两年以后能不能高兴坐在这里,首先可以告诉你,两年以后,五年以后,十年以后我们肯定会高兴坐在这里,为什么这么说,中国风电产业发展,国家对抑制风电产能政策是针对于风电设备制造业不是针对与风电的开发利用,这个问题看看国家38号文件上面写的非常清楚是完全不同概念,把概念搞清楚,中国风能设备开发利用已经是一个国家的一个长期的发展战略,所以发展的空间是非常的巨大,从政策层面是非常有前景。
第二实际开发利用层面,中国提出2020年装机超过1.5亿千瓦,从我们过去的历史看这个数字是一个保守的数字,从我们其他行业过去工业化发展过程中,我们认为1.5亿千瓦是一个保守数字。第三我们一定是全球的市场是我们一个大的市场,不能局限于看我们中国市场,来判断我们企业的发展,我们企业是一个在全球市场下发展的一个企业,这么看我相信我们会在企业发展战略,国际化和未来技术质量和我们高速发展都是相匹配的。
郭健:非常同意韩总的建议,大家谈的问题的时候,国家对于风电发展并没有制止而是鼓励,我想我记得最早的时候2000年朱镕基宣布2010年要完成1百万的装机,后来中国提出2千万装机,又调整到6千万到1亿,又到1.5亿调整,这个是动态,大家不要看成是一成不变,一定要动态看待,因为技术在进步,中国风电快速发展也在进步,我们到1.5万亿就是10%,丹麦提到要求就是40%50%装机容量,中国多大呢,大家在一块就是一个竞争,我老韩 还非常关心,但是两个企业就是竞争,我技术的进步,我能不能把设备可靠性提到最高,价格降到最低,提供更好的服务,这是企业的根本,如果他做得很好他的企业一定好,这么多各种企业涌入大家都在进步,国外这些企业进入中国,带来大量技术观念是风电技术今天和去年已经不一样了,明年和去年会有更大的进步,不是说大家说市场份额到底有没有发展空间,而是我们能不能做更好,新能源在国家总容量中提到更高的问题。
提问:我有两个小问题,第一问题是您认为国内风电制造公司在质量方面和国外这些同行相比是否有明显的差距,如果有差距的话主要体现哪些方面,如果存在这样的差距我们准备怎么做,赶上这些国外的同行。
第二问一下国外的企业为什么中国风电企业成本比他们高那么多,我们应该怎么做跟这些逐渐壮大的公司竞争。
郭健:中国风电起步说实话最早就是十年,国外像丹麦,德国,欧洲已经20、30年了,他们在技术研发上面一定比中国更有优势,而且他们一定会进步,经过这几年向国外学习,和国外公司合作,猛烈追赶他们,我们刚学习的时候,我们1.5机型,我们做不到,我们从小的地方学。我们能不能成本降下来,可靠性提到更好是我们要面对的问题。
Patter:是的,确实我没有看到这样的竞争是一个真正的威胁,很明显因为在风电方面,我们的投资者是领先者,我们在开发这个行业在全球的发展做出很大的贡献,我们也来不断的发展在西班牙,德国,印度,其他市场,比如说在中国市场我们促进了竞争对手的发展,因此很明显一点就是我们并不害怕竞争,我们把自己的看作是一个有建设性合作伙伴和市场参与者,这方面我们觉得是成功最好的地方,对这个行业我们今后发展也要有这样的地方,我们需要竞争在今后中国市场如果我们有中国企业希望到全球发展,我们并不建议有竞争,只要这是一种透明的竞争,而且是公平的一个竟技场,那么我们也希望能够进入到这样一个市场,另外我们也希望得到强有力竞争对手他们有高质量价格非常合理,那么在风能产业当中我们跟其他产业是一样的。
Paulo Soares:我同意刚才Patter从投资角度的看法,你说出这个问题,使得我有机会对之前阐述做出进一步延伸,人民对于什么是国际品牌在中国的讨论可能有所不同,我们不害怕竞争对手,因为我觉得对于当地的品牌来说,他们的成本比较低,我们必须要性能高才能降低成本,所以对于开发者的角色来说,我们有这样的职责,我们要来选定适当的场所不是由政府决定,人民相信市场是透明的,我们希望对于我们项目而言是本着这个原则,我们的合作伙伴都不太清楚,因为如果我们是销售整机我们会认为这个交易应该是透明的,但是如果处于其他情况就不这么认为,我们必须要做的是有的时候质量是需要价格的支持,是有成本的,如果是大家一个公众数据银行,我们要看一下国际气侯变化,会有涉及到了我们比如说整机的绩效,这是一个数据库平均说在不同的省,我们有国际品牌,当地品牌他们当是能够给大家展现出来对于国际品牌可能在绩效方面比当地品牌高60%有什么错误呢,没有,在04年之前这个行业在中国并不存在,我觉得这是一个正常的,发展的途径,对于当地参与者利用必须要面对这样的情况,我也不抱怨中国的企业在当地拥有垄断的地方,因为我在我们印度市场也是占据了垄断的地位,因此我们在自己祖国市场总是有自己的基地的,因此就价格,质量方面就是一种公开的竞争仅此而已,对于项目开发者,有权利进行选择更好金融方面的模式。
Jussen:对于我们来讲,我们想进一步的进行业务扩展,这个价格其实只是一般性的价格,并不是千瓦多少钱,我们要看一下我们机组价格是多少,大家要了解比如说在中国整机可得比例是多少,在内蒙古,又如何可以得到这样的机组呢?对我来说我们非常有信心,我们是非常透明的,我们的一个客户是一家电力公司,他们每天非常高兴看到我们向提供80%的供应,我们进行投资并不是最便宜的,对于所有电力公司,开发商都是如此,我们进行竞争是公平的,我们做了很多的努力,使得我们的技术更加领先,能力符合在中国有竞争性的价格的水准。
Zervos Arthouros:我给大家介绍一下我自己的理解,我觉得基于刚才大家表述的建议之上我觉得在这个行业出现的变化是以前没有看到的,我们要考虑到这一点,我觉得我们要看一下市场现在还不成熟,虽然可能在今年的装机容量总量方面达到世界第一位,但是我们必须要看一下市场是否透明,因为之前也指出有一些问题,另外我们要看一下其他的市场上,他们是怎么进行开发的,而且要看一下对于当地的公司他们在这个市场的发展当中起到什么重要的角色,对于德国,西班牙,印度我们在这些地方有一些垄断性的公司。